Angel Vs Spike

Dark Horse fait un sondage sur le vainqueur d'un combat Angel contre Spike:

je vote pour angel (juste parceque^^) wow d'après le peu de commentaires que j'ai lu spike a vraiment érigé un véritable culte en son nom. (booo :-D)

Angel aussi. La secte qui suit Spike dans ce genre de sondage a tendance à m'exaspérer au plus haut point.

Surtout qu'ils semblent oublier que Destin n'est pas le seul épisode dans lequel on les voit combattre, mais que c'est bien la seule fois où on voit Spike avoir le dessus. Sur 8 saisons (+/-), c'est pas ce qu'on appelle THE preuve ultime que Spike est le plus fort

Pour moi, ils sont égaux mais leurs capacités dépendent de ce pour quoi ils se battent. L'un peut avoir le dessus, comme l'autre, tout dépend du moment.

Mais comme il faut bien choisir, vous connaissez ma préférence, mon vote revient bien évidemment à Spike. Quand il veut, il peut. Il marche à la motivation ^^

Citation :

Surtout qu'ils semblent oublier que Destin n'est pas le seul épisode dans lequel on les voit combattre, mais que c'est bien la seule fois où on voit Spike avoir le dessus.

J'ai pas souvenir d'un autre combat mémorable où Angel a été exemplairement supérieur. Tu penses auxquels ?

Le tout premier qui me vient est sans aucun doute In the dark. Ok, le combat ne dure pas super longtemps et n'est pas aussi intense, mais Spike se fait quand même ratatiner.


Evidemment, j'ai aussi tendance à penser qu'un tas de facteur dépend et que la réponse ne serait pas toujours la même selon le contexte. Mais ce qui m'énerve, c'est les gens qui se basent sur Destin en disant: Seeeeee! Spike est le meilleur combattant!!!!

Oui, c'est sûr, je comprends. Je supporte pas ces attitudes de fangirl , ça me tape sur le système, vive l'image que ça donne

Comme toi, je pense que ça dépend simplement du contexte. La raison pour laquelle les gens retiennent "Destin", c'est parce qu'ils en étaient arrivés l'un et l'autre à un stade où le combat était mémorable. Deux vampires avec une âme, deux Champions, qui sont ou ont été amoureux de la même femme, et qui ont une rivalité de plus de 100 ans. Forcément, présenté de cette façon, c'était rôdé pour être plus marquant.

Maintenant, je tiens à dire quand même que l'époque où Spike était censé être le "méchant" de passage, ça me paraît normal qu'il soit fait botter les fesses par le héros de la série Je veux dire, c'est le but : le méchant vient, le méchant se fait jolimment botter les fesses et le méchant repart. A cette époque là, il y avait moins "d'égalité" de statut dans l'univers BTVS/ATS. A partir du moment où on a DEUX personnages qui sont considérés comme des personnages principaux, le jugement se fait de manière plus égalitaire à ce stade là. C'est comme dans BTVS, Spike s'est fait botter les fesses à plusieurs reprises par Buffy dans les débuts, et à partir du moment où il a été en tête d'affiche également de la série, les combats se déroulaient de manière plus égalitaire. Le statut du personnage à un certain moment de la série modifie toujours sensiblement les capacités de combat qu'on leur attribue. C'est psychologique, mais c'est comme ça

Ah mais j'ai jamais dit le contraire. Mais je considère qu'il faut prendre les deux persos dans leur ensemble, et pas juste ignorer ce qui n'entre pas dans le moule de l'idée qu'on veut faire passer.

Et je te rassure, je ne parle pas de toi, mais des personnes qui choisissent de se souvenir uniquement de Destin. Oui, le combat était plus mémorable, ... mais en attendant, on a aussi Angel dans un endroit psychologique très bas (c'est le thème de la saison), tandis que Spike est super remonté.

Enfin, j'ai pas envie de commencer le débat sur Destin, on a un sujet spécialement sur ça.

Je dis juste que... ouais, ça me tue que les gens ne retiennent QUE ça, alors qu'on a 8 saisons où on les voit *tous les 2* faire des prouesses de combat qui se valent. Et aussi, 8 saisons où on a vu Angel(us) dominer Spike au niveau physique.

C'est tout *shrugs*

Citation :

ça me tue que les gens ne retiennent QUE ça, alors qu'on a 8 saisons où on les voit *tous les 2* faire des prouesses de combat qui se valent.

D'accord ^^ Même si je le comprends au vu de tout le bruit qu'on fait autour de ce combat dans le fandom, je pense qu'on ne peut pas juger sur un seul combat, mémorable ou non.

Citation :

8 saisons où on a vu Angel(us) dominer Spike au niveau physique

Huh, huh Encore une fois, ça dépendait des contextes. Pour moi, ils sont égaux.

Huh? Tu ne considères pas que Spike domine le combat dans Destin? Si c'était pas le cas, le combat aurait durer une éternité (au sens littéral vu les combattants, lol)


Mais je crois que c'est moi qui ai mal formulé ma phrase, j'ai pas voulu dire qu'Angel a dominé Spike durant la totalité des 8 saisons. Mais que durant ces 8 saisons, on a eu des moments où Angel *a* dominé physiquement Spike (comme il a dominé physiquement Buffy, Faith ou Darla, hein, c'est pas spécifique à Spike, lol)

Citation :

Huh? Tu ne considères pas que Spike domine le combat dans Destin? Si c'était pas le cas, le combat aurait durer une éternité (au sens littéral vu les combattants, lol)

Je me suis relue, et je comprends pas ce à quoi tu fais référence Quand est-ce que j'ai dit que Spike ne dominait pas le combat dans "Destin" ? (enfin, "dominer", je trouve que c'était égalitaire, il a juste eu le mot final ^^).


Et ok, pas de souci alors, j'avais pas compris ça ^^

Bah quand j'ai dit qu'on a eu 8 saisons où Angel(us) a dominé Spike (et damn, c'était *vraiment* mal formulé ), tu as dit que tu n'étais pas d'accord, qu'ils étaient égaux.

Et, bon, j'ai mal formulé, c'est ma faute, mais avec l'idée que j'avais, ta réponse, je l'ai comprie comme "ils sont toujours égaux!!!!", d'où mon "huh???"

Spike l'a emporté pour ce sondage à environ 1800 voix contre environ 1100 pour Angel.

Citation :

Well folks, the votes are in and the people have spoken. While both contenders have their equal merits (brooding, ability to wear sweet trench coats) there can be only one winner, and after 30 days you, the fans, have voted the peroxide-haired Spike as the unequivocal winner of our Angel Vs Spike contest! Congrats Spike fans, better luck next time Angel fans.