Orphée (#415)

Qu'avez-vous pensé de cet épisode?

J'ai vraiment adoré cet épisode.
Il y avait beaucoup de choses vraiment géniales comme l'arrivée de Willow pour leur venir en aide, des petites scènes rigolotes entre Fred et Willow aussi.
J'ai également la petite conversation que Willow a avec Wes, j'ai trouvé que c'était mignon.
Bien sûr il y a également la présence de Faith qui rend les choses encore mieux.
Et j'ai bien aimé qu'elle donne une belle correction à Connor (je suis peut etre sadique )

Cet épisode !!!! Que du lourd (eh oui, même Connor lourd en bêtises !!! ), le sort de Willow pour libérer l'âme d'Angel est super impressionnant et quand on sait qu'elle se bat contre Cordelia ça l'est encore plus !! Le combat Angel/Angelus est super aussi, qui aurait imaginé une telle chose et pourtant ça se passe !!
Il y a juste la fin qui casse tout quand Cordelia révèle sa grossesse, à partir de ce moment ça part complètement en cacahuète !

Je suis du même avis que vous deux sur cet épisode.
Je l'ai adoré pour les même raisons que vous et j'aime beaucoup la phrase de Audy: ça part en cacahuètes c'est bien le cas de le dire.
Episode vraiment excellent et qui est l'un de mes favoris de la saison 4

Episode gèniallissime,whillow ètais superbe dans cet èpisode,j'adore tro les rèves de faith et angèl.... Par contre la fin quand cordy arrive et entame son petit spetch..la tout change son regard,la façon dont elle parle a angel tout y'a plus aucun doute on sait que ce n'est bel et bien plus cordy....

J'ai adoré cet épisode.
Les flash-back d'Angel sont supers. L'arrivée de Willow est géniale, j'adore trop la scène ou elle se "bat" contre evil-Cordy .

Il est excellent cet épisode !! par contre je me suis bien marrée en voyant Angel avec sa perruque dans l'espece de fast-food quand il boit le sang du serveur mort.

J'ai adoré cet épisode!!!! Un de mes préférés dans cette saison!!! Toutes les scènes Faith/Angel, l'arrivé de Willow!!! Épisode vraiment excellent!!!

J'ai moi aussi beaucoup aimé cet épisode !! Il est vraiment génial, d'une part parce que j'adore Faith, mais aussi parce qu'on découvre un peu plus ce que fut Angel par le passé... Angélus est trop marrant dans cet épisode ! Surtout au moment où Angel sauve le petit chien ! Je crois qu'il y avait rien de pire pour lui, lol. Et Faith qui en rajoute une couche en se moquant gentiment.
Et l'arrivée de Willow également est super ! J'aime beaucoup son entente avec Fred. J'étais morte de rire au moment où Willow lui dit mal à l'aise : "Désolée, je suis prise"...

J'ai adoré, en meme temps pour moi c'était pas bien difficile de remonter un peu le niveau de cette saison. Tout comme vous, y'a Faith donc j'aime^^, elle met sa raclé à Connor, alors je ne peux etre que contente :D. J'aime beaucoup la conversation de Wesley et de Willow " Ah j'ai quand même enchainé une femme ds mon placard" et willow qui répond " ah c'est quand meme déjà pas mal" un truc du genre sa m'a fait rire :)

Ah oui, ça m'a bien fait rire aussi !
Cet épisode m'a bluffé au plus haut point, c'est sans doute l'unde mes préférés de la série !!L'arrivée de Willow, on ne pouvait pas faire mieux, puis le face à face Will'/Evil Cordy c'était absolumen génial, il n'y a qu'elle qui peut résister à Evil Cordy ! Faith était superbe aussi, j'ai adoré les flash-back et le combat Angel/Angélus ! Enfin, cet épisode est un vrai bijou !!

Le plan drogue je m'y attendait absolument pas...
J'adore Lorne ''Angelus,il est dans l'hôtel...Mais vous le saviez déjà''
J'aime bien l'ambiance solennel quand Wes porte Faith
Cordelia qui pète un câble a cause de Faith
Pauvre Connor les sautes d'humeurs d'une femme enceinte c'est déjà pas agréable mais en plus d'une grossesse mystique^^

Connor qui rappelle encore une fois combien il hait tout ce qui est magique

J'adore les Flashs back ou le trip d'angelus et Faith je sais pas trop ce que c'est^^
Quand Angel sauve un chiot,la tête d'Angelus c'est trop marrant

J'adore l'arrivée de Willow,mais la scène avec Cordy et le couteau elle serait prête a tuer Willow
Lorne est adorable avec Faith
Et la chanson Mandy qu'Angel chante dans la saison 2
et les rats berk

Willow est excellente,c'est horrible en même temps elle se bat contre Cordy
Et Connor qui fait un truc génial quand Cordy lâche son attention et l'âme a été libérée
Et Angel Vs Angelus dans le Flash Back
Et Cordy qui manipule Connor je hais ça
Alors qu'elle vient de le frapper par pure colère

Oh là Faith arrive à temps

J'ai adoré cet épisode un de mes favoris toutes saisons confondues ! C'était absolument génial que Faith soit intégré dans les souvenirs d'Angel et j'aime comme toi Miss Kitty quand on voit Angel sauver le petit chiot ! Angelus était vraiment furax ! J'adore le fait que Willow soit là elle est vraiment géniale dans cet épisode et a su tenir tête à evil Cordy. J'adore quand elle va voir Cordy et que Cordy fait tout pour qu'elle lui donne de l'eau pour la poignarder dans le dos mais Willow n'écoutes rien je sais pas mais j'adore cette scène car elle l'a rendue très en colère ! La confrontation Angelus/Angel c'est juste extra j'ai adoré ! Il a bien fait de vouloir allez voir Cordy Connor comme ça le mui ping a pu être détruit et le pauvre elle lui fait un sacré coupo sur la tête! Par contre il m'a énervé quand il veut tuer Angelus à tout prix et aussi quand il se bat contre Faith mais il ne fait pas le poids contre elle loin de là. La fin je n'ai pas aimer avec l'annonce de la grossesse.

Un autre épisode que j'ajoute à mes préférés de la série! Il est fantastique!

Tout d'abord, WILLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOW Quel plaisir de revoir ma petite Will d'amour Par ailleurs, j'ai adoré ses scènes avec Wesley. Sa chimie avec Alexis est juste parfaite et je l'ai également trop shippé avec Fred tout le long de l'épisode .

J'ai pareillement trop aimé ses confrontations avec Cordy. Mon personnage préféré d'Angel vs mon personnage préféré de Buffy, trop génial

Ensuite, j'ai adoré les souvenirs d'Angel avec Angelus et Faith. Je suis trop triste de voir Faithounette déjà repartir, mais bon je le savais puisque j'avais déjà vu la saison 7 de Buffy.

J'ai également bien apprécié la confrontation Angel/Angelus à la fin, c'était bien fait.

J'adore Cordy en bad guy, c'est vraiment génial, même si j'ai hâte de savoir les raisons ^_^. Comme j'ai dit dans le sujet de la saison 4, personnellement, j'aime bien sa relation avec Connor, en considérant Connor comme une personne normale de 18 ans, je n'arrive *pas* à me dire que c'était le bébé que Cordy avait dans ses bras moins d'un an avant et depuis, ça donne plusieurs scènes intéressantes.

Citation :

Well first of all, I have this useless Classics degree rattling around in my brain, so let's talk about the episode title. Orpheus of course is the mythological musician best known as one-half of the tragic couple Orpheus and Eurydike. He is the son of Kalliope, the Muse of Epic Poetry (the heroic form essentially aped by both BtVS and AtS), and his singing and lyre-playing are so beautiful that his performances charm humans, gods, animals and inanimate objects alike. Standard magic bard sort of guy.

Orpheus marries his sweetheart Eurydike, and shortly after they are married she is bitten by a snake and dies. Orpheus is obviously pretty upset about this, so in his grief he decides he is going to march right down to the Underworld and beg for her to be brought back to life. He charms Kerberos at the gates, makes all the forgetful shades weep with cathartic pleasure at his music, and then plays for Hades and Persephone in their throne room. Hades is unmoved, because he is an asshole, basically, but Persephone thinks that Orpheus's love for his wife is really quite touching and tells her husband not to be such a grump.

So Hades allows Orpheus to take Eurydike back to the surface, but only on the condition that he not look back at her until they have both reached the surface; he must have faith that she is with him, and if he loses that faith then he does not deserve her. Hermes, the tutelary deity, is sent to go with them to moderate this. Versions of the ending vary, but either Orpheus just can't bear it and sneaks a peek or he gets out and immediately looks back, not realizing Eurydike isn't out yet. Eurydike is like "oh goodbye then" and turns back around and heads back into the Underworld.

Orpheus is so sad that he cries and sings sad songs forever and eventually some maenads tear him to pieces to try to shut him up but his head just keeps singing so they throw it in a river and eventually it gets buried and there is pleasant music on the wind at the burial site and yada yada life-after-death-cakes.

What any of this has to do with AtS 4.15 "Orpheus" is completely fucking beyond me. The Orpheus myth has been used and referenced in literature for centuries, and BtVS and AtS love Classical mythology to tiny tiny pieces, but this story has only the most tenuous relationship to the myth. I suppose that you can argue Orpheus and Eurydike is a story about trying to recapture the past when it is impossible to do so; Rainer Maria Rilke wrote a great poem about Orpheus and Eurydike that basically portrays events from her perspective, and indicates that in dying she became complete -- she therefore has no interest in going with Orpheus, whom she barely even remembers.

In "Orpheus" Faith and Angelus do revisit Angel's past, but... I dunno, I just don't see that as a strong connection. Wesley explains that the drug Orpheus "leads you down to hell and leaves you there," but Orpheus the hero did not lead anyone into hell, he tried -- and failed -- to lead someone out of it. So really this is just a bizarre reference and the drug should have been called Osiris or Persephone or Tammuz or something else related to a person who, you know, actually got led down to hell and left there.

But whatever, this is a minor point and we should move on. Let's talk instead about why this episode is a mess within the seasonal arc structure. "Orpheus" is the third part of the "Salvage"/"Release"/"Orpheus" Faith three-parter, and frankly a three-parter is in of itself already too much (qv 3.07 "Offspring"/3.08 "Quickening"/3.09 "Lullaby", which did not need "Quickening" in the middle at all). Now, the Faith arc is overall pretty strong. Faith of course feels a responsibility to Angel after he showed her the right path, and saving him from his dark side is probably the only thing that would compel her to break out of prison. Along the way, she and Wesley have some truly marvelous Watcher-Slayer interaction that shows us just how much she has grown and just how far he has fallen.

Where "Orpheus" completely screws the pooch is in a) suddenly cutting the Faith and Wesley interaction completely dead and b) portraying Angel and Angelus as distinct 'personalities' operating within Angel's brain that duel for dominance. This is a generally bad idea, because I think the most important point AtS makes about Angelus -- a point BtVS tried very hard to deny -- is that Angelus and Angel are, in fact, the same person. Neither one is Liam of Galway. "Angel" is what you get when you give Angelus a conscience, and "Angelus" is what you get when you take Angel's conscience away. To portray them as distinct and separate entities is to exonerate Angel of Angelus's crimes in a way that is profoundly strange in AtS's redemptive context.

This isn't even to get into the question of how the "Angel" personality exists in Angelus's subconscious when the soul isn't in his body, but that's just bad writing so whatever. This story is easy to fanwank out, because you can just say it was a metaphysical expression of a metaphoric struggle or something, but at face value the presentation of Angel and Angelus in "Orpheus" contradicts pretty much every other episode of this show pertaining to those personae. So that is annoying. Moreover, what the hell is Faith doing being Angelus's guide? Faith had never even met Angelus before this arc. I don't know, the whole thing is weird to me.

More importantly, let's talk about what I hate about this episode. I have never particularly enjoyed the major "crossover episodes" (1.03 "In The Dark", 1.08 "I Will Remember You" and 1.19 "Sanctuary" being the primary culprits here) because I think that when a regular from BtVS pops up to massage the ratings they take over the entire show -- Faith is an exception here, because I think the moment she arrives in 1.18 "Five By Five" she is transformed into an AtS character the way that Cordy and Angel and Wes were transformed.

AtS is not about Spike (until S5 lolol), it is not about Buffy, it is not about Willow. It is so very, very not about Willow. The use of Willow in "Orpheus" is the most embarrassing deus ex machina in probably all of AtS, and I am including Cordy's charismatic energy pulse thing in 3.19 "The Price" -- which is pretty terrible -- in that assessment. The entire Angelus arc in S4 is about the gang really screwing up. They bring back Angelus because Wesley thinks it might be the solution and they are manipulated by "Cordelia" (Jasmine) into believing he is correct. They lose the Muo-Ping because Jasmine steals it. They are completely fucked, and so Wesley goes to get Faith -- at this point an AtS character rather than a BtVS character for four years -- and try to hunt Angelus down.

Now we get to the meat of it! An interesting plotline in which all our protagonists must deal with the chaos they have wrought and restore Angel before it is too la--- wait, what did you say? Fred has been friends with Willow off-screen since 2.22 "There's No Place Like Pltz Glrb"? Really? And she calls Willow and Willow comes and saves the day? Huh.

This is the worst kind of plotting. In terms of completely pulling a solution out of your ass, this is BtVS S7 bad (qv Beljoxa's Eye, Nikki Wood's magic shadowcaster box, the empowered womyn Guardians, the 'ancient' scythe-axe-thing made of stainless steel, the stupid world-saving amulet, whatever). We have never, ever seen Fred and Willow interact in any way. If Fred was in contact with Willow, why didn't she ask Willow for help in the first place when they were thinking about removing Angel's soul? This makes the entire cast look like idiots, and Willow even says as much when she's leaving at the end of the episode.

Oh, does Willow say things. First of all, her chirpy Buffyspeak banter is so completely out of place on AtS that almost every conversation is an exercise in the bizarre. Through it all, Willow makes every effort to tell the AtS cast that they are the beta dogs, that they are morons, that their problems are insignificant. Nothing is more irritating to me than her chat with Wesley where he talks about his struggles with morality and she is like 'I flayed a guy!' Because a) one of the things I hate most about Willow is her complete lack of remorse for all the bad things she does, and more importantly b) how dare you waltz onto this show and tell one of the main characters that his entire season-long story arc has been small potatoes?

Seriously, how dare you. This is terrible writing. If Wesley's offenses are chump change, then why did we just spend a whole season watching them? Willow swanning in to smarmily patronize the Angel cast isn't charming. It's insulting to the intelligence of the viewer.

Speaking of insulting to the intelligence, the idea that Willow is more powerful than Jasmine at this stage is kind of silly. Sure, they throw in a line from Jasmine where she is like "if only it was a few weeks later," implying that as she gestates she becomes more powerful, but come on. She's a goddess. Willow is not a goddess, and at this point in BtVS she's terrified of doing too much powerful magic lest she lose control. As a crossover, this story only works if you ignore what's going on over on Buffy -- and speaking of this, how on Earth does Willow know about Connor? Surely Buffy doesn't know, or she'd be angsting about it like the fusspot she is whenever her exes are involved. Did Fred tell her? Because that seems awfully callous of Fred.

Meanwhile, the Muo-Ping supposedly cannot be affected by magic, but somehow a marble animated by magic can smash it. That is the worst escape clause bullshit in the whole episode, but whatever, the Muo-Ping needs to go; I guess they wrote themselves into a corner.

Get out of my show, Willow. And how dare you imply that Faith belongs in Sunnydale for the upcoming battles when -- news flash -- a far more serious apocalypse is going down in Los Angeles. Hundreds of people have just died because fire rained from the sky and the sun was blotted out. Over in Sunnydale, a ghostly presence is talking people to death one at a time. Come on.

And then there's the cliffhanger. Oh my God. Okay, so obviously Jasmine is kind of full of herself, and thinks that the heroes are mortal insects who will never figure out what she is up to. But that outfit? Come on. She looks like she went shopping at the Slutty Villainess Emporium. Look at that thing. Cordelia has some pretty terrible fashion sense, I will grant (check out that floral nightmare with the big neck rosette in 2.10 "Reunion"), but she would never, ever wear that. Not in a million years. Especially not if she was suddenly fucking magically pregnant, because we all know how she reacts in such a circumstance, and so do Angel and Wes. Jasmine might as well get an airbrushed maternity t-shirt that says "I Am The Beastmaster". At least the heroes immediately suspect her next episode, but talk about suspension of disbelief. Even Connor should see through that one.

This fucking episode.

Je n'ai pas tout lu mais ce que cet avis me met en rogne... Déjà plus de la moitié de la review est une insulte à Willow, ce qui me frustre déjà et en plus insulte tout l'épisode qui selon moi est sublime et l'un des meilleurs de la série... le truc Faith/Angel/Angelus est vraiment génial, Willow, Fred et Wesley sont géniaux également, le seul truc peut-être un peu moins bien est Connor et Cordy...

Bon, je me souviens pas de tout, mais perso, j'étais d'accord avec pas mal de trucs.

A commencer par les rêves où on nous montre Angel et Angelus comme 2 entités différentes, ce qui contredit tout ce qu'on nous disait depuis 4 saisons.

Et perso, même si j'aime Will, j'suis aussi d'accord avec ce qu'elle dit sur son apparition.

Biensûr, j'aime l'épisode, mais avec le recul, son analyse est loin d'être fausse...

En quoi il montre Angel et Angelus comme 2 entités différentes?? Angelus le dit lui même qu'il est *toujours* là, c'est pourquoi Angel a mordu l'homme qui s'est fait tiré...

A partir du moment où on voit deux corps se livrer bataille, comment tu peux interpréter ça différemment?

Angel EST Angelus, il a juste une âme en plus. Là, on dirait qu'Angelus est un petit être qui vit dans la tête d'Angel, mais qui a ses propres valeurs et ses propres buts. Or, ça va à l'encontre même de ce qu'Angel dit depuis le début, qu'il est le démon.

Enfin, j'sais pas si je m'explique bien (il est tard et j'suis claquée, ça n'aide pas mes capacités à argumenter de façon organisée et pertinente, lol) mais pour moi, c'est clairement le message que l'épisode fait passer. Qu'Angel et Angelus ne sont pas un et même vampire.

Pour moi, il montre le contraire, selon mon opinion, les deux corps, déjà tout se déroule dans leur tête, donc, les deux corps représente simplement les deux côtés d'Angel(us) qui s'affrontent... puisque c'est en pensée, rien ne les empêche de les illustré par deux corps séparés, si?

Et comme j'ai dit dans mon post précédent, Angelus le dit qu'ils sont la même personne...