Plus pro-Spuffy que pro-Bangel?

Bonne idée de débat ! (et juste avant que je parte en vacances, si je dois répondre par la suite, c'est malin ça )

Bah déjà, première chose, Buffy EST amoureuse de Spike, crotte ! (je n'aurais pas été moi si je ne l'avais pas -une 14 000ème fois- souligné ), ensuite, la phrase de Buffy concernant Angel montre une fois de plus combien elle a érigé cet amour sur un piédestal (ce qui dans le fond est normal comme réaction ^^).

Pour en venir au sujet, le fait est que tel qu'on nous le montre en saison 7, Buffy n'est pas du tout prête à se séparer de Spike, quand bien même il puisse représenter un danger pour les autres. Elle dit textuellement à Giles dans le 7x17 que si elle avait à sacrifier Dawn à l'heure d'aujourd'hui pour le monde, elle le ferait... (chose qu'elle refusait totalement de faire en saison 5, et là aussi, on remarque qu'elle était prête à sacrifier Angel, mais pas sa soeur, ce qui est normal...).

Mais quand Giles lui demande ce qu'il en est de Spike (en gros, si elle le sacrifierait comme elle disait qu'elle le ferait pour Dawn) Buffy réagit de manière assez réfractaire... D'une part, on sait que, comme elle le dit, elle a besoin de lui et d'autre part, on sait qu'il a une place très spéciale dans sa vie et dans son coeur. En saison 7, faut admettre que Buffy et Spike sont dans une relation assez... unique, dans la mesure où ils sont assez dépendants l'un de l'autre : soutien mutuel, ils croient l'un en l'autre et se poussent mutuellement à être meilleurs ; ils se comprennent, se font confiance plus qu'à quiconque, et ils finissent même les phrases de l'autre (si c'est pas meuuugnonnn ). Sans parler du fait que Buffy se tournait constamment vers lui, et ils passaient la majorité du temps ensemble, même si c'était juste pour papoter ^^ Donc franchement, je comprends qu'avec cette connexion et ce rapport un peu de dépendance et d'attache, et les sentiments qui les liaient l'un à l'autre (Giles l'a remarqué, les potentielles elles-même l'ont remarqué, Wood l'a remarqué, Faith l'a remarqué...), bah Buffy ne voulait certainement pas se séparer de lui, surtout qu'elle en était (ou au pire, elle en tombait) amoureuse.

Je ne veux pas dire qu'Angel était moins important que Spike (même si j'aime bien le penser, mais c'est ma raison Spuffiste qui parle ), mais le fait est que les deux histoires étaient totalement différentes, le rapport amoureux différent, et le lien/ le besoin différent. Buffy et Angel passaient les 3/4 de leur temps à pleurer ou se plaindre de ne pas pouvoir être ensemble, mais au-delà de ça, on n'a jamais vraiment eu des masses de matière... Du mélodrame et une histoire hyper-intensifié, mais qui manquait de profondeur.

Spike... Spike était plus *connecté* à elle : la femme (adulte, mature) et la Tueuse. Ils étaient vraiment sur la même longueur d'ondes, et ils ont créé un vrai rapport de dépendance. L'un flanche, l'autre le relève, et vice-versa. L'un est attaqué, l'autre le défend. Un rapport très axé sur la compréhension, la confiance et l'amour.

Disons que Spike était plus *marqué* en elle. Et je continue de penser que son amour pour Spike avait quelque chose de plus fort, qu'elle n'avait pas pour Angel. Tout comme Bangel, Spuffy avait le romantisme ; mais ils avaient encore plus que "juste le romantisme". Ils avaient atteint une dimension largement supérieur à ça dans leur relation, une dimension que jamais le Bangel n'a eu.

Ils s'aimaient, mais leur relation ne se résumait pas qu'à ça : la preuve, des gens arrivent à remettre en question cet amour (alors que c'est marqué sur leur front, mais bon...). Le problème qui fait qu'à l'heure d'aujourd'hui, ça fait débat, c'est que le Bangel ne se définissait presque que par le romantisme. Ils passaient leur temps dans les déclarations éternelles d'amour hyperintensifié, sans réellement partager quelque chose sur le fond ; à l'inverse Spuffy se définissait par le romantisme parmis d'autres éléments qui ont été tout autant appuyés, à savoir leur lien, confiance, soutien, croyance en l'autre... etc. Ca a été un *TOUT*, dont le romantisme faisait parti.

Et ce que la plupart des gens ont tendance à manquer (ce qui est sincèrement dommage), c'est cet aspect là. Le fait que, comme toute relation adulte/mature, le Spuffy ne s'est pas définit *que* par le romantisme et des déclarations d'amour infinies. C'est plus profond et plus développé que ça, dans la mesure où le lien est *là*, les sentiments amoureux sont *là*, et ils se laissent tout simplement le temps. Ils sont là l'un pour l'autre, et le reste (déclarations... etc) arrivera naturellement en temps voulu.

Bref, pour résumer ma pensée en quelques mots, Spike était plus profondément "ancré" en Buffy de par le lien qu'ils avaient établi. Donc ouais, son refus de le sacrifier, je le comprends totalement... Parce qu'elle l'aime, mais aussi parce qu'il y a encore plus derrière ça.

C'est pas faux ce que tu dis, je suis assez d'accord, mais pour moi ça dépend surtout de Buffy en elle-même, pas de son couple avec quelqu'un. En saison 2, elle passe la moitié de son temps au lycée ou avec Alex et Willow. Elle rejoint Angel principalement le soir. Après, l'âme de ce dernier décide d'aller faire un tour aux Bahamas, donc aussi bouleversée et fragile qu'elle soit, elle réapprend à faire sa vie sans lui pendant toute la deuxième moitié de saison 2. Dans Becoming, elle le tue parce qu'elle a fait son deuil depuis qu'il est redevenu Angelus, ça n'enlève strictement rien à son amour pour lui, mais elle n'aurait jamais imaginé qu'il puisse récupérer son âme, donc elle a du apprendre à faire son deuil.

En saison 7, ça n'a rien à voir, elle ne vit que pour Spike, jour et nuit, et au moment où Giles lui apprend qu'il veut sacrifier Spike, elle ne peut tout simplement pas parce qu'elle a *besoin* de lui. Ca survient d'un coup, elle se prend la chose comme une claque dans la gueule; et Spike est la seule personne qui arrive à l'épanouir (j'arrive pas à croire que je dise ça) à cette époque.

Bref, pour moi c'est surtout le contexte qui joue. Quand elle tue Angel, elle a déjà fait son deuil de lui depuis des mois, donc elle sait qu'elle peut vivre sans lui. En saison 7, elle est plus solitaire que jamais, la seule chose qui la fait se sentir vivante est Spike, donc au moment où il doit mourir elle ne peut tout simplement pas se passer de lui (non, je ne parle pas de lui comme un objet, ou allez-vous chercher ça? ).
Mais je pense sincèrement que ça n'a rien à voir avec un quelconque degré d'amour.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le contexte a joué aussi, c'est sûr.

Mais je maintiens aussi ce que j'ai dit, le fait que Spike lui apportait beaucoup et était trop étroitement lié à elle pour qu'elle ait la force de s'en séparer. Ca joue beaucoup sur la 'fusion' limite. Si Spike avait été dans un cas similaire à celui d'Angel en saison 2, même sur plusieurs mois, je ne suis pas sûre qu'elle aurait réagi de la même façon (en acceptant de le sacrifier je veux dire)... Parce que personnellement, par delà la saison 7, je me l'imagine quand même relativement paumée/désorientée sans lui, même sur du long terme... et je suis donc pas si sûre qu'elle aurait aussi facilement fait le deuil.

Au fait a.a.k, je trouve le sujet intéressant, ça ne te dérange pas que je le reprenne sur UC ?

Je l'avais pas posté? Je vais direct y remédier

Merci, c'est chouette